Jean Paul II, Pie XII, Père Popieluszko vénérables...

[amidelamisericorde]

Bonnes nouvelles !
http://www.evangelium-vitae.org/actuali ... ements.htm

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

[marmotte]

DEO GRATIAS!

[claude68]

Merci ami de la Miséricorde.

[janine]

Merci amie de la Miséricorde, il y a une chose que je ne comprends pas pourquoi mon ordinateur c'est bloquer sur un ciel bleu.

[susanne]

bonjour chère amie,
Merci, de vos informations.
JPII, le Père Popieluszko, dans nos coeurs, ils étaient déjà saints, sans aucun doute!
Par contre PieXII...... alors là, libre dans ma tète comme je suis, pas d'accord, désolée, il n'a pas su réagir toujours bien ect....
Je ne dois pas être la seule à penser cela.

[claude68]

Susanne, quelque chose me dit que vous vous laissez un peu trop influencer par ce que disent les médias.... Les calomnies sur Pie XII prolifèrent, depuis quelque temps et surtout en ce moment sur tous les supports d'information.. que ce soit la radio, la télé, internet ou les journaux... chacun y va de son commentaire diffamatoire, en répétant simplement, comme le ferait une rumeur, des affirmations incomplètes ou fausses.... Il faut s'informer, se documenter sur le sujet de l'attitude de Pie XII pendant la guerre et l'on constate qu'il y a lieu de nuancer, voire rectifier toutes ces critiques.

Immédiatement après la Seconde Guerre mondiale et durant les années qui ont suivi, des centaines de manifestations d’estime envers Pie XII ont été apportées à son égard de la part des plus hautes autorités d’Israël depuis Mme Golda Meir et le Grand Rabbin de Jérusalem, jusqu’au Grand Rabbin de Rome, Elio Toaff, mais curieusement, personne plus n'en parle...

Un livre du rabbin David Dalin à lire...

[susanne]

cher claude 68,
Non, je ne suis pas influencable par les médias ect, pas butée non plus, j'essaierai de trouver le livre et de le lire.
Voyez vous, je suis d'origine allemande, de grandparents qui cachaient des juifs et d'une maman, infirmière de la croix rouge et qui donc avait un laissr passer et en profitait pour emmener ces gens de l'autre côté de la frontière - à 15 km .
Dans ma famille on luttait contre Hitler et la barbarie, comme on pouvait. Un de mes oncles l'a payé de sa vie.
J'ai du mal à comprendre, mais ce n'est pas grave

[claude68]

Chère susanne,

Ma mère alsacienne a fui le nazisme, pour éviter le travail obligatoire en Allemagne, avec mes oncles, ses deux frères qui auraient été enrôlés dans la Wehrmacht. En représailles, mes grands-parents (parents de ma mère) et une de mes tante (soeur de ma mère) ont été déportés dans un camp de travail en Allemagne. Ils y ont souffert la faim, le froid et la maladie. Mon grand-père n'y a d'ailleurs pas survécu, il est mort peu de temps après la libération du camp par les russes en 1945...

Les parcours de nos familles pendant cette guerre ne font pas de Pie XII un complice d'Hitler. Il a eu le malheur d'être sur le trône de Pierre durant cette douloureuse période. D'ailleurs, sans armée ni protection efficace, qu'aurait-il pu faire face à la machine exterminatrice des nazis..... Il contribua dans la mesure des moyens très limités qui étaient les siens, à défendre de son mieux la cause juive.

Il protégea notamment efficacement la communauté juive de Rome, apportant toute son aide au grand rabbin Eugenio Zolli, dont Judith Cabaud a si bellement narré la vie et la conversion au Christ.

Rappelons encore l’hommage que lui rendirent parmi ceux de dizaines de personnalités juives, Albert Einstein et le premier ministre de l’Etat d’Israel Madame Golda Meïr, n’en déplaise à certains responsables juifs d’aujourd’hui, mus par un triste ressentiment antichrétien.

Je pense que les archives du Vatican qui s'ouvriront certainement lui feront justice.

[marmotte]

J'aurais pas mal de choses à ajouter à ce que dit Claude.

L'actualité fait de tres tres gros raccourcis.

Pendant mes etudes d'histoire , avec une matière spécialisée sur la papauté au XXeme siècle, j'ai eu acces à de nombreux documents , dans differentes langues en provenance du Vatican, et tout le monde a accès au fameux discours radiodiffusé de Noel où le Saint Père dénonce ce qui se passe en Europe. Il a fait ce qu'il pouvait, c'est à dire la maximum à son niveau politique. Sans lui, c'est le double de morts qu'il y aurait eu, et l'Europe serait aujourd'hui totalement athée. Hitler a attaqué les Juifs et son programme visait ensuite toute forme de religion ( comme l'ont fait les communistes ensuite).

Les journalistes déforment, simplifient (en 1mn30 de reportage au JT de 20H... allez expliquer l'Histoire entre deux bonnets de pere noel!!!) et condamnent un homme qui a fait de son mieux pour sauver le maximum de gens. En écoutant , en lisant ce qui s'ecrit depuis plus dix ans, on lui reprocherait personnellement meme les millions de morts parce qu'il n'aurait pas crié assez fort ou pas envoyé une armée qui n'existait pas.
Ce n'est pas lui qu'il faut blamer, ce sont tous les Alliés qui savaient pour les camps , qui connaissaient les trajets des trains de deportation, leurs horaires, leur nombre, et qui savaient aussi que ces trains étaient prioritaires. Ils ont préféré massacrer des villes et des civils, detruire evidement les complexes militaires, plutot que de couper tres rapidement les chemins qui ont mené à la mort des millions de personnes.

Pie XII est dans les textes, accessibles ou en archives "secrètes" qui a été le seul à avoir le courage de parler haut et fort, à la radio, en Eurodiffusion. Le seul a s'etre rendu accessible à tous. dès le début. Il ne faut pas s'appuyer sur les bien-pensants actuels ou pseudophilosophes qui ecrivent l'histoire avec leur points de repères actuels où une guerre doit etre propre.
Qu'ils s'en prennent à leurs gouvernements respectifs dont des responsables sont encore en vie, qu'ils passent des heures en bibliothèque, traduisent, ecoutent, et ne blament pas un homme qui a fait de son mieux pour sauver le maximum de juifs et eviter que les Chrétiens soient les suivants sur la liste. Il n'a pas pu eviter des millions de morts ( comment aurait il fait? concrètement, puisque c'est ce qu'on lui reproche en permanence????), mais il a pu sauver beaucoup beaucoup de vies, ainsi que le Christianisme en Europe.
De mes lectures biographiques à son sujet, je n'ai jamais réussi à éprouver une quelconque affection envers ce Pape, par contre, ce qu'il a fait , ça je le reconnais et je le défendrai jusqu'au bout. Des heures passées dans des tas d'encyclopédies, l'osservatore romano, de l'italien, de l'allemand, les echanges avec d'autres collègues et professeurs, m'ont permis de me faire une idée. A moins que tous les textes, enregistrement radio, aient été truqués, Pie XII a été un souverain pontife de grande valeur dans un contexte totalement fou dangereux pour chaque individu.

Tres fraternellement à tous.
marmotte

[claude68]

Merci marmotte pour ton honnêteté intellectuelle et ton impartialité....!

Quand j'entends les loups médiatiques hurler, je me méfie toujours..... Sans avoir fait d'études d'histoire, je me suis donc intéressé au sujet... et c'est ainsi que j'ai pu découvrir la réalité que tu résumes magnifiquement....

[susanne]

cher claude, chère marmotte, je vous aime bien, je n'ai pas votre instruction et donc, je me retire de la discussion.
J'attendrai les résultats d'enquète que Benoit 16 &a demandé.
amitiés

[claude68]

Ne dis pas ça susanne.... Ce n'est pas une question d'instruction... Il ne faut pas te sous-estimer ... Tu as une opinion et tu as le droit de l'exprimer en toute franchise... les discussions de ce genre se font en toute amitié sur notre forum... elles ne sont pas réservées à tel ou tel membre....

Si marmotte et moi, nous avons pu t'apporter des précisions sur ce sujet, je m'en réjouis, mais n'hésites pas à formuler des objections si tu en as ...

En toutes amitié et fraternité.
Claude

[Heidi]

http://www.eglise.catholique.fr/actuali ... -5748.html

[marmotte]

Ne dis pas ça susanne.... Ce n'est pas une question d'instruction... Il ne faut pas te sous-estimer ... Tu as une opinion et tu as le droit de l'exprimer en toute franchise... les discussions de ce genre se font en toute amitié sur notre forum... elles ne sont pas réservées à tel ou tel membre....

Claude a mis les bons mots! Tu peux t'exprimer et exprimer tes objections si tu le veux: elles sont certainement tres valables!

tres fraternellement et en union de prière.
marmotte

[claude68]

Merci Heidi et marmotte.....

[Charles]

Cette nouvelle m'a fait chaud au coeur. Ayant été beni plusieurs fois par Jean-Paul II et ayant encore quelques contacts avec son secrétaire, c'est un peu comme s'il était et est toujours de notre famille.
Quant à Pie XII, je l'admire beaucoup pour ce qu'il était et pour tout ce qu'il a fait durant sa vie. De ce grand Pape, on a dit et écrit le pire sans chercher la vérité, sans être honnête. Il a fait tant de bien.
Charles.

[Charles]

Pour le Père Popieluszko, il n'y a pas besoin de miracle pour décréter sa béatification car il s'agit d'un martyr de la Foi. Ce jeune prêtre a été torturé d'une manière si abominable qu'il n'était plus reconnaissable. Et cela s'est passé à notre époque en Pologne. Merci à Benoit XVI, un autre grand Pape, de nous avoir offert de tels exemples de vie.
Charles.

[claude68]

Je suis de votre avis Charles... j'allais parler du Père Popieluszko, un peu oublié des médias....mais vous l'avez fait admirablement.... et votre témoignage à propos de Pie XII me fait plaisir...

[Charles]

"La sainteté vit dans l'histoire et aucun saint ne peut se soustraire aux limites et aux contraintes de notre propre humanité. En béatifiant un de ses fils, l'Eglise ne célèbre pas les choix historiques particuliers qu'il a faits, mais plutôt, elle le désigne à l'imitation et à la vénération pour ses vertus, en louange à la grâce divine qui resplendit en eux"
Jean-Paul II

[marmotte]

Merci , Charles , pour cette citation qui met bien les choses et les gens à leur place.

Je rentre juste, et j'ai été choquée de voir en grand affiché dans deux kiosques à journaux , en gros titre d'un magazine, " Pie XII, le pape qui n'a rien dit contre Hitler" , je pense que le mot "criminel" y était associé mais je n'en suis pas sure. c'est absolument honteux, la presse ecrit n'importe quoi!!!!

Quand hitler est devenu chancelier , apres un quasi putsch politique, en 33 (?) en tout cas, bien avant la guerre, les presidents ou premiers ministres des grands pays européens, eux, n'ont rien dit, à part la phrase celebre de Deroulède " quels cons!" en parlant d'eux memes pour avoir signé et accepté des conditions de l'allemagne. L'europe qui avait encore du pouvoir a presque encouragé Hitler.
Alors que Pie XII, dès que Hitler a pris les pleins pouvoirs , lors de son allocution de Noel à la radio en eurodiffusion a condamné dès le départ Hitler et ses derives, et les dangers pour l'Europe, toutes religions confondues! Il a parlé avant tout le monde, il a été le seul à oser condamner! et c'est lui qu'on condamne aujourd'hui??????

je suis furieuse ( je sais , ce n'est pas bien!): il faudrait que les chretiens se regroupent pour parler en groupe, de la diffamation faite au Saint Hommme, et qui attaque bassement en meme temps notre actuel Pape. Ne croyez pas, ce qui est ecrit dans ces magazines s'ils vous tombent sous la main, ce sont des journalistes avec des souvenirs de lycée et de l'anticlericalisme primaire qui ont ecrit, pas des historiens neutres, qui ont ecouté l'allocution dont je parle ( je vais essayer de la trouver sur Youtube) et lu les textes.

Quelle honte pour le monde tous ces mensonges! Longue vie à la Papauté!