Il est vrai jeanjean, que l'Eglise a été parfois elle-même à l'origine des ressentiments de certains à son égard, mais je pense aussi, comme vous le soulignez, qu'elle n'a pas à épouser toutes les dérives actuelles, au prétexte de "vivre avec son temps"... L'Eglise n'a pas à changer le modèle dont elle à hérité depuis Pierre, le premier pape.... Je parle bien sûr des fondements de notre Foi..... Ce qui fait précisément sa force, c'est qu'elle est la gardienne d'une loi naturelle, que les êtres humains sont appelés à appliquer pour continuer à vivre en société... cette loi est celle du plus grand nombre et non pas des minorités, qui voudraient aujourd'hui imposer une façon de vivre marginale, voire immorale...
Au sujet de l'Islam, j'ai pensé longtemps comme vous, qu'il existait un "Islam modéré" et un "Islam radical", mais je lis depuis quelques temps des spécialistes de cette religion, très objectifs au demeurant et qui sont de plus en plus d'accord pour dire qu'il n'y a qu'un Islam, celui du Coran et il suffit qu'un musulman l'applique rigoureusement pour se rendre compte que l'Islam na absolument rien de tolérant et que c'est une religion qui se heurte de front au catholicisme... Toute la dialectique du Coran consiste à combattre le catholicisme jusqu'à son extinction..... la volonté d'un dialoge interreligieux, qui n'est d'ailleurs voulu que par les catholiques, n'y changera rien.... Je pense donc sincèrement qu'on nous intoxique, en nous parlant sans cesse d'un Islam paisible, tolérant et modéré .... L'Islam n'est pas une religion, c'est un mode de pensée politique, visant à l'hégémonie... Je le dis sans animosité, mais il ne faut pas se voiler la face, l'Islam n'est pas soluble dans la démocratie....
Où va notre société...?
Re: Où va notre société...?
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Georges Bernanos
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Re: Où va notre société...?
Pourquoi opposer le christianisme à l'islam? Je ne comprends pas trop pourquoi on met toujours ces 2 religions en face à face, en duel.
Pensez aussi à tous les incroyants, les gens qui ne connaissent pas Dieu et qui vivent loin de Lui. À ceux qui ont fait de l'argent leur Dieu etc...Ceux là sont à plaindre, pas ceux qui pratiquent une autre religion.
Dans tout ce que je lis, on dirait que c'est l'islam le problème. C'est cet amalgame qui crée des tensions inutiles.
ENfin, je ne pense pas qu'aucun président français par exemple n'ait jamais nié les racines chrétiennes de la France. Pourquoi vouloir toujours que ce soit réactualisé. On le sait... Et personnellement je suis pour la laicité dans la vie en société, dans la vie publique. Si on veut pratiquer, il faut des lieux de culte, peu importe la religion, si on veut une enseignement religieux, il faut des écoles confessionnelles.
Mais la laicité doit être préservée. Si chacun commence à invoquer sa religion pour avoir droit à ceci ou cela, notamment au travail, on s'en sort plus.
Pensez aussi à tous les incroyants, les gens qui ne connaissent pas Dieu et qui vivent loin de Lui. À ceux qui ont fait de l'argent leur Dieu etc...Ceux là sont à plaindre, pas ceux qui pratiquent une autre religion.
Dans tout ce que je lis, on dirait que c'est l'islam le problème. C'est cet amalgame qui crée des tensions inutiles.
ENfin, je ne pense pas qu'aucun président français par exemple n'ait jamais nié les racines chrétiennes de la France. Pourquoi vouloir toujours que ce soit réactualisé. On le sait... Et personnellement je suis pour la laicité dans la vie en société, dans la vie publique. Si on veut pratiquer, il faut des lieux de culte, peu importe la religion, si on veut une enseignement religieux, il faut des écoles confessionnelles.
Mais la laicité doit être préservée. Si chacun commence à invoquer sa religion pour avoir droit à ceci ou cela, notamment au travail, on s'en sort plus.
Re: Où va notre société...?
Claude68 je ne peux pas être d'accord avec vous. Avez-vous déjà lu le coran? Savez-vous que les catholiques intégristes existe, et que je ne me reconnais pas du tout en eux. Ils ont eux aussi une interprétation très "violente" de la bible qui entraine le même genre de dérives que chez nos frères islamiste.
Et si on fait un peu d'histoire, qu'ont fait les croisés, les missionnaires?? comment les pays d'Amériques latines et d'autres sont devenus catholiques, si ce n'est par la violence et l'obligation.
Si nous voulons être crédibles,il faut vivre notre religion comme dans les évangiles,avec Amour et un grand respect de l'autre. je suis pour la laicïté, pourquoi serions-nous supérieures à d'autres?? Ce qui est important c'est de pouvoir pratiquer sa religion sereinement et sans peur, ce qui est le cas des chrétiens d'Orient. Pourquoi ferions-nous en France ce que nous reprochons à certains pays pour nos frères, la non liberté de pratiquer leur religion.
Je pense qui si nous catholiques nous n'avons pas un esprit de paix et de dialogue, alors nous sommes à côtés des évangiles.
Et si on fait un peu d'histoire, qu'ont fait les croisés, les missionnaires?? comment les pays d'Amériques latines et d'autres sont devenus catholiques, si ce n'est par la violence et l'obligation.
Si nous voulons être crédibles,il faut vivre notre religion comme dans les évangiles,avec Amour et un grand respect de l'autre. je suis pour la laicïté, pourquoi serions-nous supérieures à d'autres?? Ce qui est important c'est de pouvoir pratiquer sa religion sereinement et sans peur, ce qui est le cas des chrétiens d'Orient. Pourquoi ferions-nous en France ce que nous reprochons à certains pays pour nos frères, la non liberté de pratiquer leur religion.
Je pense qui si nous catholiques nous n'avons pas un esprit de paix et de dialogue, alors nous sommes à côtés des évangiles.
La mesure de l'amour c'est aimer sans mesure.
Re: Où va notre société...?
Je voudrai aborder un autre problème qui me tient à coeur, celui de la spéculation sur les denrée alimentaires de base. Le blé, le mais les pommes de terre...sont devenus des "marchandises" qu'ont spécule en bourse. De grande sociétés anonymes rachètent chères,même en France, des hectares de terre pour avoir la main mise sur la production des ces denrée de première nécessité. résultat de tout ça plus beaucoup de gens ne peuvent plus se nourrire ( révolution du pain dans plusieurs pays) , et combien chez nous sont e, grandes difficultés pour manger UN REPAS par jour. Il y a dans ces spéculateurs beaucoup de "bon catholique".
Je n'ai toujours pas entendu l'ombre d'une voix de nos autorités catholiques pour s'élever contre ce système, de même que très peu d'entre nous s'y intéresse. Que pensez-vous de cette situation?? merci pour vos contributions.
Je n'ai toujours pas entendu l'ombre d'une voix de nos autorités catholiques pour s'élever contre ce système, de même que très peu d'entre nous s'y intéresse. Que pensez-vous de cette situation?? merci pour vos contributions.
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Re: Où va notre société...?
je voudrais dire ma proximité de pensée avec Rachel et lesud. Je n'ai pas encore lu le Coran, je ne peux donc pas dire grand-chose. Si j'ai bien compris, pour les intégristes musulmans, le Coran a été DICTÉ par Dieu, via Gabriel, et ne souffre donc pas d'interprétation. Mais depuis le moyen-âge, de nombreux musulmans ont osé le faire. Le soufisme est ouvert. Des gens comme Averroès... A cette époque, il y avait des échanges culturels et pacifiques entre communautés. Il ne faut pas sous-estimer les fondements politiques et économiques des conflits, même si on les habille de religion. L'extrémisme pousse sur le terrain fécondé par la misère, l'humiliation. Les gens bien dans leur peau et surtout bien nourris n'ont pas envie de prendre les armes.
Pour ce qui est des croisades, les chrétiens se sont montrés asssez efficaces dans la cruauté. Ils ont massacré à Constantinople au passage... mais bien sûr les musulmans n'étaient pas en reste. On peut aussi dire que les chrétiens préexistaient aux musulmans en Terre Sainte, et que les musulmans s'y sont imposés par la force. C'est juste que les chrétiens ont mis des siècles à réagir. Quand les musulmans se sont mis en tête de leur interdire l'accès aux lieux saints (peut-être voulaient-ils faire monter les enchères pour toucher un droit de passage???). J'arrête là car je ne maîtrise pas le sujet.
Il faut juste voir que, de fait, le Coran est interprété par les musulmans, puisqu'ils ne sont pas d'accord entre eux sur le voile, par exemple.
Pour ce qui est des croisades, les chrétiens se sont montrés asssez efficaces dans la cruauté. Ils ont massacré à Constantinople au passage... mais bien sûr les musulmans n'étaient pas en reste. On peut aussi dire que les chrétiens préexistaient aux musulmans en Terre Sainte, et que les musulmans s'y sont imposés par la force. C'est juste que les chrétiens ont mis des siècles à réagir. Quand les musulmans se sont mis en tête de leur interdire l'accès aux lieux saints (peut-être voulaient-ils faire monter les enchères pour toucher un droit de passage???). J'arrête là car je ne maîtrise pas le sujet.
Il faut juste voir que, de fait, le Coran est interprété par les musulmans, puisqu'ils ne sont pas d'accord entre eux sur le voile, par exemple.
Re: Où va notre société...?
ah oui, pour la spéculation sur les produits agricoles et l'achat de terres en Afrique par des puissances étrangères, je suis atterré. On parle d'interdire ce genre de trafic à des opérateurs qui ne seraient pas de la filière agro-alimentaire mais ça me semble facile à contourner.
Re: Où va notre société...?
C'est une grande hypocrisie, sachant que les plus gros acheteurs sont les semenciers
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Re: Où va notre société...?
Je voudrais revenir sur la question de l'Islam, pour vous dire que je suis consterné, d'une certaine convergence de vue, sur ce forum, à propos de l'Islam...
Le prêt-à-penser idéologique serait-il passé par là... ? Votre complaisance à l'égard de ce système de pensée politique, qui n'est pas une religion je le rappelle, me choque profondément...
Il n'est point besoin d'avoir lu le coran pour constater les ravages de l'Islam, dans tous les domaines de notre société, il serait trop long de les énumerer ici.... Il n'est pas question de faire l'historique de l'Islam et de parler des croisades, dont on présente toujours la face négative en parlant des croisés... alors qu'il y aurait beaucoup à dire sur le sujet.. Contentons-nous d'évoquer ce qui se passe actuellement... de la place que prend l'Islam, de jour en jour dans notre société, qui se veut laïque, mais qui parvient de moins en moins à défendre ses principes ...
Le parallèle avec les traditionalistes, traités d'intégristes, est pour le moins audacieux.... car enfin, ce sont des catholiques, comme vous et moi, restés fidèles à l'esprit de l'Eglise avant le dernier Concile et certaines de ses dérives... Ils n'ont commis aucun attentat à ce que je sache, ils ne contraignent pas les femmes à la prison de la burqa, ils ne recommandent pas de battre leurs épouses ou de les répudier, ils n'appellent pas à une guerre sainte.... Ils sont les gardiens de nos valeurs et sans eux l'Eglise n'auraitplus de racines....
A quoi sert l'esprit de paix et de dialogue face à des musulmans qui n'ont que des intentions opposées...?
L'indulgence à l'égard de l'Islam sur un forum d'essence catholique, consacré à la Sainte Vierge Marie de surcroît, au seul prétexte que nous adorons le même dieu, m'attriste beaucoup... Rassurez-moi, chers amis, vous n'êtes pas en train de fabriquer votre petite religion bien-pensante où le relativisme l'emporte sur toute autre considération chrétienne ...? Jésus ne nous a pas enseigné de reconnaître les faux prophètes, bien au contraire... nous devons clâmer haut et fort, que toutes les religions ne se valent pas et notre devoir est de proclamer l'Evangile, et non de le mettre dans notre poche pour un usage privé....
Les chrétiens d'Orient, confrontés bien plus que nous à l'emprise de l'Islam, nous reprochent notre angélisme et constatent, que l'Occident n'est pas en mesure, hélas, de leur venir en aide... Ce seul constat devrait nous faire réfléchir sur l'attitude à adopter face à l'obscurantisme islamique...
Le prêt-à-penser idéologique serait-il passé par là... ? Votre complaisance à l'égard de ce système de pensée politique, qui n'est pas une religion je le rappelle, me choque profondément...
Il n'est point besoin d'avoir lu le coran pour constater les ravages de l'Islam, dans tous les domaines de notre société, il serait trop long de les énumerer ici.... Il n'est pas question de faire l'historique de l'Islam et de parler des croisades, dont on présente toujours la face négative en parlant des croisés... alors qu'il y aurait beaucoup à dire sur le sujet.. Contentons-nous d'évoquer ce qui se passe actuellement... de la place que prend l'Islam, de jour en jour dans notre société, qui se veut laïque, mais qui parvient de moins en moins à défendre ses principes ...
Le parallèle avec les traditionalistes, traités d'intégristes, est pour le moins audacieux.... car enfin, ce sont des catholiques, comme vous et moi, restés fidèles à l'esprit de l'Eglise avant le dernier Concile et certaines de ses dérives... Ils n'ont commis aucun attentat à ce que je sache, ils ne contraignent pas les femmes à la prison de la burqa, ils ne recommandent pas de battre leurs épouses ou de les répudier, ils n'appellent pas à une guerre sainte.... Ils sont les gardiens de nos valeurs et sans eux l'Eglise n'auraitplus de racines....
A quoi sert l'esprit de paix et de dialogue face à des musulmans qui n'ont que des intentions opposées...?
L'indulgence à l'égard de l'Islam sur un forum d'essence catholique, consacré à la Sainte Vierge Marie de surcroît, au seul prétexte que nous adorons le même dieu, m'attriste beaucoup... Rassurez-moi, chers amis, vous n'êtes pas en train de fabriquer votre petite religion bien-pensante où le relativisme l'emporte sur toute autre considération chrétienne ...? Jésus ne nous a pas enseigné de reconnaître les faux prophètes, bien au contraire... nous devons clâmer haut et fort, que toutes les religions ne se valent pas et notre devoir est de proclamer l'Evangile, et non de le mettre dans notre poche pour un usage privé....
Les chrétiens d'Orient, confrontés bien plus que nous à l'emprise de l'Islam, nous reprochent notre angélisme et constatent, que l'Occident n'est pas en mesure, hélas, de leur venir en aide... Ce seul constat devrait nous faire réfléchir sur l'attitude à adopter face à l'obscurantisme islamique...
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Re: Où va notre société...?
Eh non, Claude, les intégristes catholiques ne sont pas des catholiques comme moi...
Je ne suis pas nostalgique de Vichy, je ne suis pas antisémite. La messe en latin n'est qu'un point de détail, comme dirait un de leurs amis. C'est l'arbre qui cache la forêt. Chez moi, dans les églises, les femmes ne sont pas d'un côté de la nef, couvertes de mantilles, et les hommes de l'autre (tiens, on se croirait dans une mosquée, non?).
Il n'en reste pas moins vrai que l'islam, par essence, se veut indissociable du pouvoir temporel, et ça c'est embêtant.
Je ne suis pas nostalgique de Vichy, je ne suis pas antisémite. La messe en latin n'est qu'un point de détail, comme dirait un de leurs amis. C'est l'arbre qui cache la forêt. Chez moi, dans les églises, les femmes ne sont pas d'un côté de la nef, couvertes de mantilles, et les hommes de l'autre (tiens, on se croirait dans une mosquée, non?).
Il n'en reste pas moins vrai que l'islam, par essence, se veut indissociable du pouvoir temporel, et ça c'est embêtant.
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janine
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- Localisation : Suisse Romande du canton Vaud
Re: Où va notre société...?
Je suis en accord avec Claude. Un jour une personne, m'a prêt le livre du coran, avant de l'ouvrir, j'ai demandé à un prêtre ce qu'il en pensait, il m'a dit de ne pas le lire, car ce n'était pas la Parole de Dieu.
Dans nos régions catholiques dans les classes nous avons dût enlever les croix à cause des musulmans qu'en pensé et nous avons refusé de faire construire des minarets.
Dans nos régions catholiques dans les classes nous avons dût enlever les croix à cause des musulmans qu'en pensé et nous avons refusé de faire construire des minarets.
Que Marie transforme en joie toutes les souffrances de notre vie.
Re: Où va notre société...?
C'est l'image caricaturale, jeanjean, véhiculée depuis de nombreuses années par les médias et les progressistes catholiques pour discréditer toute une partie de l'Eglise condamnée au silence ... Un traditionaliste (je me refuse à employer l'expression d'intégriste, que je réserve aux musulmans) n'est pas forcément vichyste et antisémite, loin de là... Quant à leur supposé ami, c'est de l'histoire ancienne.... il a beaucoup changé, puisqu'il professe depuis longtemps, tout comme sa fille le fait à présent, un laïcisme pur et dur, et défend même certaines positions islamiques.... Son combat est tout sauf catholique... encore une idée reçue hélas...!
Vous parlez de la mantille..... Je la préfère encore aux filles à moitié nues dans les églises, se comportant comme dans un super marché...
Pour en revenir à l'Islam, ce que vous qualifiez "d'embêtant", est au contraire crucial, au coeur du problème... Toutes les difficultés des chrétiens et musulmans à vivre en bonne entente en découlent, puisque l'Islam ne peut, par essence, s'accomoder des principes démocratiques et de la liberté religieuse, qui en est une composante...
La Suisse, janine, a eu le courage de voter une loi qui n'allait pas dans le sens du vent de la bien-pensance... Elle a du subir les foudres de toute l'Europe, qui va de concession en concession à l'égard de l'Islam.... Le triste exemple du calendrier européen sans aucune référence chrétienne est là pour nous le rappeler....
Vous parlez de la mantille..... Je la préfère encore aux filles à moitié nues dans les églises, se comportant comme dans un super marché...
Pour en revenir à l'Islam, ce que vous qualifiez "d'embêtant", est au contraire crucial, au coeur du problème... Toutes les difficultés des chrétiens et musulmans à vivre en bonne entente en découlent, puisque l'Islam ne peut, par essence, s'accomoder des principes démocratiques et de la liberté religieuse, qui en est une composante...
La Suisse, janine, a eu le courage de voter une loi qui n'allait pas dans le sens du vent de la bien-pensance... Elle a du subir les foudres de toute l'Europe, qui va de concession en concession à l'égard de l'Islam.... Le triste exemple du calendrier européen sans aucune référence chrétienne est là pour nous le rappeler....
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Re: Où va notre société...?
je maintiens ce que je dis.
D'abord chère Janine, ce n'est pas parce qu'un livre ne contient pas la Parole de Dieu qu'on ne peut pas le lire. Sinon on ne lirait que la Bible.
Ensuite, il se trouve que j'ai bien connu le curé de St Nicolas du Chardonnet qui s'est fait chasser manu militari en 1977 (je crois) par les lefebvriste. C'était un homme saint, doux et tolérant, pas eux.
Depuis, cette église a accueilli les obsèques de plusieurs collabos comme Bardèche. Ils n'habitaient pas tous dans le quartier, je pense. C'est tout simplement une communauté de pensée. Qui se ressemble s'assemble.
L'homme du "point de détail" est un païen notoire, qui a dévoyé la Parole de Dieu en déclarant un jour "Jésus a dit d'aimer son prochain, pas son lointain". Il ne connaît sans doute pas la parabole du Bon Samaritain (en réponse à la question - je vous le rappelle- "et qui est mon prochain?" dans l'Evangile de Luc). Sa proximité avec des traditionnalistes vient de ce que son groupement a longtemps rassemblé différentes factions allant de paganistes patentés (club de l'Horloge) à des royalistes de la CRC. Il est vrai que ça change en ce moment.
Pour ce qui est d'enlever des crucifix, en Italie par exemple, ou cette histoire de crèche sur la place du village, ça ne vient pas forcément de musulmans mais aussi d'athéistes militants. La haine anticatholique vient de militant athéistes dans notre pays, le plus souvent.
D'abord chère Janine, ce n'est pas parce qu'un livre ne contient pas la Parole de Dieu qu'on ne peut pas le lire. Sinon on ne lirait que la Bible.
Ensuite, il se trouve que j'ai bien connu le curé de St Nicolas du Chardonnet qui s'est fait chasser manu militari en 1977 (je crois) par les lefebvriste. C'était un homme saint, doux et tolérant, pas eux.
Depuis, cette église a accueilli les obsèques de plusieurs collabos comme Bardèche. Ils n'habitaient pas tous dans le quartier, je pense. C'est tout simplement une communauté de pensée. Qui se ressemble s'assemble.
L'homme du "point de détail" est un païen notoire, qui a dévoyé la Parole de Dieu en déclarant un jour "Jésus a dit d'aimer son prochain, pas son lointain". Il ne connaît sans doute pas la parabole du Bon Samaritain (en réponse à la question - je vous le rappelle- "et qui est mon prochain?" dans l'Evangile de Luc). Sa proximité avec des traditionnalistes vient de ce que son groupement a longtemps rassemblé différentes factions allant de paganistes patentés (club de l'Horloge) à des royalistes de la CRC. Il est vrai que ça change en ce moment.
Pour ce qui est d'enlever des crucifix, en Italie par exemple, ou cette histoire de crèche sur la place du village, ça ne vient pas forcément de musulmans mais aussi d'athéistes militants. La haine anticatholique vient de militant athéistes dans notre pays, le plus souvent.
Re: Où va notre société...?
là je suis d'accord. C'était un euphémisme, le mot "embêtant"Pour en revenir à l'Islam, ce que vous qualifiez "d'embêtant", est au contraire crucial, au coeur du problème... Toutes les difficultés des chrétiens et musulmans à vivre en bonne entente en découlent, puisque l'Islam ne peut, par essence, s'accomoder des principes démocratiques et de la liberté religieuse, qui en est une composante...
Re: Où va notre société...?
Je vous concède, jeanjean, que beaucoup d'initiatives anticatholiques viennent des milieux athées .... mais les ultralaïcistes vont souvent au devant de demandes islamiques et transgressent ainsi les principes auxquels ils se prétendent attachés....
Pour ce qui est des traditionalistes, les choses à l'époque, auraient pu se passer autrement, si un courant ultra progressiste n'avait pas été aussi hostile à Mgr Lefebvre.... Je souhaite de toutes mes forces que ce courant puisse réintégrer l'Eglise, qui a besoin d'être recadrée... et revenir à la Foi de ses origines.... Notre pape actuel semble s'y consacrer, mais il subit une forte opposition interne, au Vatican même et de la part de nombreux fidèles catholiques aussi, restés les tenants d'une religion de "libération de l'homme".....
Pour ce qui est des traditionalistes, les choses à l'époque, auraient pu se passer autrement, si un courant ultra progressiste n'avait pas été aussi hostile à Mgr Lefebvre.... Je souhaite de toutes mes forces que ce courant puisse réintégrer l'Eglise, qui a besoin d'être recadrée... et revenir à la Foi de ses origines.... Notre pape actuel semble s'y consacrer, mais il subit une forte opposition interne, au Vatican même et de la part de nombreux fidèles catholiques aussi, restés les tenants d'une religion de "libération de l'homme".....
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janine
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Re: Où va notre société...?
Avant le Concile, il y avait des choses très bien et des choses j'aimais moins exemple: Je ne souhaiterais pas que les messes soient toutes en latin même si c'est très beau. Dans notre paroisse parfois nous chantons en latin mais je préfère chanter en français car je comprends les paroles, elles me touchent davantage.
Je préfère que les prêtres soient tournés du coter des fidèles pour célébrer l'Eucharistie, car je me sens plus proche du prêtre qui officie et en communion de prière avec lui, ce n'est pas le cas chez les traditionaliste.
Pour les confessions ne pas revenir comme avant le concile, dans le confessionnal car j'en ai de mauvais souvenirs.
Pour moi prendre la communion prendre sous les deux espèces : le pain et le vin, cela me rends davantage consciente, que je reçois le corps et le sang du Christ qui a donné sa vie et ses souffrances pour nous sauver.
Il est certain que dans nos paroisses, il y beaucoup de relâchement
déjà venir habiller n'importe comment, je ne le comprends pas qu'on ne puisse pas respecter davantage le lieu Saint.
La femme avant le concile n'avait pas le droit de lire la Parole et je me demande encore le pourquoi.
Il y a plusieurs choses qui devraient être changé pour que vraiment nous vivions notre foi.
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Re: Où va notre société...?
je voudrais aussi souligner que dans bon nombre de pays de tradition musulmane, les musulmans et les catholiques, souvent des coopérants ou autres, vivaient en bonne entente. Mes grand-parents ont toujours vécus avec des voisins chrétiens ou juifs et ils se sont toujours entendus, pendant des années et des années.
Re: Où va notre société...?
Pensez-vous vraiment que la présence d'un crucifix accroché à un mur suffise à "poser" une religion?? Je pense que c'est plutôt par notre attitude dans la vie de tous les jours, auprès des plus faibles, à la lumière des évangiles, qui permet qu'une religion vive et fasse de nouveaux disciples. C'est plus difficile et demande une implication personnelle forte, mais aux regard des écritures, c'est se qu'à fait Jésus, mouiller la chemise tous les jours, envers et contre tout, malgré toutes les critiques qui ne manquaient déjà pas. C'est cela les bases de notre religion,faite d'Amour et de compassion une religion exigeante qui nous engage tous les jours et pas seulement sur les bancs d'une église. Le moment de la messe est pour moi un ressourcement fort pour reprendre des force dans une aide quotidienne aux autres, et surtout de déposer dans la prière commune toutes les souffrances entendues. J'oserai dire, au risque de choquer certains, que c'est une activité annexe mais indispensable de la pratique de ma religion.
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Re: Où va notre société...?
La question du crucifix ne se pose pas en ces termes, lesud.... Bien sûr qu'il ne suffit pas de l'accrocher à un mur pour marquer la religion... Le problème réside dans la négation de la croix et tout ce qu'elle représente... Dans les pays européens, de plus en plus de voix s'élèvent pour les faire retirer des lieux publics et ceci en toute légalité, puisqu'au nom de la laïcité, tout le monde peut saisir la cour européenne pour y parvenir... c'est le cas en France, en Italie et d'autres pays suivront probablement... Le refus de reconnaître au christianisme sa suprématie en Europe est très grave, à mon sens et la laïcité n'est pas un rempart à l'Islamisme ou à l'atheïsme.....
Pour la bonne entente, Rachel, les communautés de certains pays vivaient en parfaire harmonie.... le Liban est souvent donné en exemple, mais ce ne sont pas les catholiques qui ont bouleversé cet équilibre....
Quant au concile, janine, vous pensez que toutes les réformes sont allées dans la bonne direction... Je suis pour ma part assez circonspect sur la question... On a voulu complaire aux protestants et se rapprocher de leur culte dans bon nombre de domaines... Pourquoi ? Ont-ils fait des concessions eux ? Les autres religions modernisent-elles leurs rites et leur façon de voir le monde ? Pourtant, certaines auraient besoin d'un bon dépoussiérage idéologique et d'un changement radical de concevoir leur croyance et leurs rapports aux autres religions.....
Les quelques éléments visibles et que l'on cite toujours, modifiés par le concile, comme le latin, la confession, le dos tourné aux fidèles ne sont pas les seuls bouleversements.... Il y en eu beaucoup d'autres, plus importants et déterminants pour notre Foi... ceux, par exemple, touchant à la théologie, aux rapports de l'homme à dieu et surtout à la liturgie.... Elle fut littéralement sacrifiée au profit de célébrations fantaisistes, transformant certaines messes en "kermesses"...
L'Eglise catholique avait opéré bien des changements à travers les siècles et elle n'avait plus à rougir d'un passé parfois trouble.... Vatican II n'avait pas forcément lieu d'être .... C'est là bien entendu mon avis et je conçois parfaitement qu'on puisse le contester....
Pour la bonne entente, Rachel, les communautés de certains pays vivaient en parfaire harmonie.... le Liban est souvent donné en exemple, mais ce ne sont pas les catholiques qui ont bouleversé cet équilibre....
Quant au concile, janine, vous pensez que toutes les réformes sont allées dans la bonne direction... Je suis pour ma part assez circonspect sur la question... On a voulu complaire aux protestants et se rapprocher de leur culte dans bon nombre de domaines... Pourquoi ? Ont-ils fait des concessions eux ? Les autres religions modernisent-elles leurs rites et leur façon de voir le monde ? Pourtant, certaines auraient besoin d'un bon dépoussiérage idéologique et d'un changement radical de concevoir leur croyance et leurs rapports aux autres religions.....
Les quelques éléments visibles et que l'on cite toujours, modifiés par le concile, comme le latin, la confession, le dos tourné aux fidèles ne sont pas les seuls bouleversements.... Il y en eu beaucoup d'autres, plus importants et déterminants pour notre Foi... ceux, par exemple, touchant à la théologie, aux rapports de l'homme à dieu et surtout à la liturgie.... Elle fut littéralement sacrifiée au profit de célébrations fantaisistes, transformant certaines messes en "kermesses"...
L'Eglise catholique avait opéré bien des changements à travers les siècles et elle n'avait plus à rougir d'un passé parfois trouble.... Vatican II n'avait pas forcément lieu d'être .... C'est là bien entendu mon avis et je conçois parfaitement qu'on puisse le contester....
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Re: Où va notre société...?
lesud a écrit :Pensez-vous vraiment que la présence d'un crucifix ...
Re: Où va notre société...?
Je ne parlais pas du Liban, mais peu importe. Je ne vois pas trop où tu veux en venir Claude. Ça t'apportera quoi au quotidien dans ta vie que les politiques crient haut et fort que la France et l'Europe sont chrétiennes?? Il existe des partis politiques soit disant chrétiens et franchement qu'ont-ils en commun avec l'enseignement de Jésus? C'est comme quand on montre Christine Boutin comme réponse adverse aux partisans du mariage homosexuel. La société a évolué et il faut vivre avec. Tu mets l'accent sur les racines chrétiennes d'un pays mais est-ce que ses habitants partagent cela? L'Histoire ne fait pas tout, il faut vivre dans le ici et maintenant, dans la réalité. Les flux migratoires, les mélanges font que nous vivons dans des sociétés multiculturelles, et je pense que c'est une richesse. Après c'est à chaque pays de prendre ses responsabilités et au peuple de s'exprimer, par le vote notamment.De plus, Dieu ne nous voit pas en tant que français, italien, arabe ou chinois. Finalement l'homme se met des barrières tout seul.
Au delà des questions morales, on a beaucoup à apprendre de tous ceux qui oeuvrent sans tenir compte des races ou des religions. Hier soir je regardais l'interview de Bill Gates et j'ai appris qu'il a crée la plus grande oeuvre caritative au monde. Des millions d'enfants sont soignés grâce à cette fondation. Un autre exemple, Jacques Attali a fondé Action contre la faim. Et je crois pas que ces deux personnes soient catholiques...
Au delà des questions morales, on a beaucoup à apprendre de tous ceux qui oeuvrent sans tenir compte des races ou des religions. Hier soir je regardais l'interview de Bill Gates et j'ai appris qu'il a crée la plus grande oeuvre caritative au monde. Des millions d'enfants sont soignés grâce à cette fondation. Un autre exemple, Jacques Attali a fondé Action contre la faim. Et je crois pas que ces deux personnes soient catholiques...