La foudre sur Saint Pierre de Rome

C'est ici le coin détente, ouvert à toutes les discussions, sérieuses ou moins sérieuses :)
janine
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par janine »

Qui peut le prouver que cela ne sera pas le prochain. Je suis certaine que l'Esprit Saint guidera cette élection, pour notre bien. Soyons sans crainte, ayons confiance à Notre Père, Il n'abandonneras pas ses enfants..
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benoit
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par benoit »

Ce n'est pas ce modernisme là qui a été condamné et porté au rang d'hérésie, si je me souviens bien, par Saint Pie X ?
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Baudoin
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par Baudoin »

Les bouleversements de l'Europe des 19ème et 20ème siècles, époques touchées par l'anticléricalisme et la sécularisation, conduisirent à un nouveau mouvement philosophique, le Modernisme. En premier lieu, il s'agissait de la modernisation de l'esprit culturel et religieux. C'est à ce moment, en 1907, que Saint Pie X condamna le Modernisme. Il instaura l'Index afin de restreindre la lecture de thèmes libéralistes et socialistes, les deux nouveaux courants de pensée de l'époque. La lecture de la Bible causait également problème car un nouveau courant montrait un Jésus "historique" et non un Jésus "fils de Dieu".
Je schématise largement car le sujet est vaste et compliqué.

Lorsqu'on parle de modernisme aujourd'hui, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux dire "modernité"...car il y a différence entre les deux termes. Il ne faudrait pas ici alourdir le débat.
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Baudoin
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par Baudoin »

Pour moi, le nouveau pape aura trois premières missions importantes :
la première, l'appel à de nouveaux prêtres car la situation est devenue grave et particulièrement en Europe.
la seconde, en terminer avec la pédophilie cléricale avec des mesures radicales comme l'excommunication et l'exclusion.
tertio, terminer le renouvellement de la Curie avec éloignement des cardinaux et évèques qui ont oublié la vertu d'obéissance due au Pape et qui ralentissent les dossiers.
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claude68
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par claude68 »

C'est presque le pape idéal que vous appelez de vos voeux, Baudoin.

Existe-t-il actuellement, un Cardinal qui puisse réunir toutes ces qualités....? Je l'espère..!
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Baudoin
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par Baudoin »

Chez les Italiens, je pense au cardinal Scola, patron du diocèse de Milan, le plus grand diocèse du monde, dit-on. Benoit XVI lui a demandé de quitter Venise dont il était le patriarche pour venir à Milan.
Le cardinal Bagnasco, l'actuel patron des évèques italiens. Un pasteur et un bon gestionnaire, proche des gens, un homme très aimable qui manque peut-être de visibilité.
Le cardinal Gianfranco Ravasi, ministre de la Culture. Il communique beaucoup. Actuellement, il est le prédicateur désigné par le pape des exercices de Carême.

Hors d'Italie, on cite le cardinal Vingt-Trois (je n'y crois pas), le hongrois Peter Erdo, le cardinal de Vienne (une famille princière), le canadien Ouellet (ses paroisiens l'ont vu partir vers Rome sans regret),...
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Baudoin
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par Baudoin »

Petit arrêt pour recevoir le facteur.
Je termine :
le cardinal Pedro Scherer de Sao Paulo. Il a abandonné le palais épiscopal pour une maison ordinaire,
Luis Tage, le plus jeune, sa mère est chinoise et il est un excellent archevêque de Manille,
Sean Patrick O'Malley de Boston, de l'Ordre des Capucins. Il porte la barbe. Il a succédé au cardinal Law lequel s'est enfui à Rome pour échappé à la furie de ses paroissiens après le scandale des prêtres pédophiles. Le diocèse est presque ruiné tant les indemnités étaient nombreuses et lourdes.
Le cardinal O'Malley semble bien rétablir les choses et exige de voir chaque dossier lorsqu'un prêtre est accusé. Il avait dit qu'il serait sans pitié et il tient parole.

Mes favoris ?
Les cardinaux Scola, Bagnasco et O'Malley.
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claude68
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par claude68 »

Certains cardinaux cités par la presse sont souvent les candidats des médias... Ce qui veut dire qu'il faut prendre ces propositions avec des pincettes... On cite aussi un indien le Cardinal Ranjith, le nigérian Arinze pour ce qui est des non-italiens...! Je ne crois pas non plus à l'Archevêque de Paris... Il ne parle pas italien et j'ai cru comprendre qu'il est contesté par une partie du collège cardinalice...
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Baudoin
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par Baudoin »

Que de vilaines et tristes choses à lire ces derniers jours sur la Curie. Les journaux italiens ne travaillent vraiment pas avec des gants de soie. Et cela ira de mal en pis jusqu'à l'ouverture du Conclave. Et dire que certaines rumeurs sont "téléphonées" directement de certains membres éminents de la Curie. Je n'invente rien.
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claude68
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par claude68 »

J'ai entendu ce matin à la radio des rumeurs à propos de la présence d'un "lobby gay" derrière le scandale Vatileaks...! Un scandale serait-il sur le point d'éclater ou ne s'agit-il là que d'agitations pour nuire à l'Eglise...? Mais ce ne sont pour l'instant que des rumeurs...! La volonté de Benoît XVI de renoncer à sa charge n'y serait pas étrangère...!
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par Baudoin »

Claude, l'affaire date de la fin décembre 2012.

Je vous invite à aller sur le site d'une de mes amies "Benoit et moi". A la date de ce jour, il y a justement un texte d'un théologien polonais sur cette affaire.

On peut comprendre que Benoit XVI n'était plus en mesure de s'attaquer à pareille affaire...un travail de titan ...
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par Rachel »

C'est quoi encore ces histoires? J'en ai vaguement entendu parler au journal de TV5.
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claude68
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par claude68 »

L'affaire n'est pas nouvelle, Rachel, comme le dit Baudoin...!

Après le scandale de la pédophilie, se pointe à l'horizon celui de l'homosexualité dans l'Eglise...!

Il faut être prudent, c'est la presse italienne qui sort cette affaire..

Voici un article sur le sujet..

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 23804.html
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par janine »

J'ai énormément de peine à croire à ces rumeurs. Il faut que les journalistes arrêtes de tout démolir et d'écrire que du négatif et rien de positif. Cela fait beaucoup de mal pour notre religion et je pense aux gens sensible.
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claude68
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par claude68 »

Je suis entièrement d'accord avec toi, janine...! Mais c'est une énorme aubaine pour certains journalistes, de chercher, ce qu'ils nomment les "vrais raisons" au départ du pape et vouloir brouiller les pistes avant le conclave...! Nous nous retrouvons une fois de plus en face de la fameuse théorie du complot, qui veut qu'on nous cache quelque chose...!
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Re: La foudre sur Saint Pierre de Rome

Message par janine »

C'est le temps du carême, il faut bien que le malin se défoule, mais il a quelqu'un de plus fort que lui et je redirais toujours que l'Esprit Saint agira pour le peuple de Dieu
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